環(huán)境經(jīng)濟(jì)：建筑垃圾現(xiàn)狀如何?

　　陳家瓏：一句話(huà)，(建筑)垃圾成災(zāi)。在一些地方，垃圾隨意傾倒，不僅污染環(huán)境，而且堵塞道路，容易造成事故。建筑垃圾問(wèn)題，是一個(gè)歷史問(wèn)題。過(guò)去，建筑垃圾是個(gè)“黑戶(hù)”，我形容它是“沒(méi)有戶(hù)口的小孩”，沒(méi)人理。它的量，其實(shí)占城市垃圾的70%。而我們對(duì)建筑垃圾也沒(méi)有形成一個(gè)認(rèn)識(shí)，沒(méi)有考慮到建設(shè)過(guò)程中一定會(huì)產(chǎn)生建筑垃圾。結(jié)果，真等到建筑垃圾特別多的時(shí)候，才發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的嚴(yán)重性。

　　過(guò)去，建筑垃圾被認(rèn)為是惰性的東西，不像生活垃圾，老百姓反應(yīng)不大，對(duì)公共安全似乎也沒(méi)有太多影響，就是對(duì)環(huán)境有些危害，也只在邊邊角角的地區(qū)。再加上建筑業(yè)垃圾基本能夠做平衡料，或者用來(lái)填坑、溝溝坎坎，08年以前業(yè)內(nèi)稀里糊涂就消化了。所以，建筑垃圾并未引起人們的重視。現(xiàn)在，建筑形式變了，建筑結(jié)構(gòu)變了，產(chǎn)生的垃圾越來(lái)越多，業(yè)內(nèi)沒(méi)法消化了。尤其是深圳滑坡事故發(fā)生以后，建筑垃圾才引起特別重視：原來(lái)建筑垃圾同樣會(huì)危害公共安全。

　　建筑垃圾一般分這樣幾類(lèi)：一類(lèi)是開(kāi)槽建設(shè)產(chǎn)生的建筑垃圾，叫槽土、渣土;一類(lèi)是市政道路拆遷產(chǎn)生的垃圾，一般范圍較窄，回用也比較方便;一類(lèi)是新建工程產(chǎn)生的建筑垃圾;還有一類(lèi)是大量城鎮(zhèn)改造、棚戶(hù)區(qū)改造等拆遷產(chǎn)生的建筑垃圾。至于建筑垃圾總量，沒(méi)有官方統(tǒng)計(jì)，但根據(jù)拆遷面積、新建面積等多渠道的了解測(cè)算，每年建筑垃圾排放總量在15億噸以上，這還是比較保守的數(shù)據(jù)，可能不包括渣土。

　　環(huán)境經(jīng)濟(jì)：建筑垃圾處置主要存在什么問(wèn)題?

　　陳家瓏：首先是意識(shí)問(wèn)題。政府、企業(yè)、老百姓都應(yīng)該對(duì)建筑垃圾有一個(gè)認(rèn)識(shí)，建筑垃圾的產(chǎn)生是一種必然。任何一種產(chǎn)品，隨著壽命周期的終結(jié)，都會(huì)變成垃圾。我們要想從根上解決這個(gè)問(wèn)題，首先要減量和預(yù)防，盡可能不產(chǎn)生垃圾。但是垃圾不可能沒(méi)有，那么就要想方設(shè)法地去減少。比如在規(guī)劃、設(shè)計(jì)時(shí)，盡可能考慮到能重復(fù)利用某些部件、配件，而不是籠統(tǒng)地都用統(tǒng)一的材料，追求奢華，做些不必要的裝飾。

　　綠色建筑 、裝配式建筑，就是很好的措施之一。裝配式建筑，起碼能減少現(xiàn)場(chǎng)建筑垃圾的產(chǎn)生。在工廠里生產(chǎn)，垃圾產(chǎn)生量肯定比現(xiàn)場(chǎng)要少得多，并且工廠集中生產(chǎn)方便再回收利用。

　　其次是管理上的問(wèn)題。過(guò)去對(duì)建筑垃圾很不重視，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題的嚴(yán)重性，但是我們的管理體制機(jī)制還沒(méi)有跟上，原來(lái)那種粗放式管理已經(jīng)不適應(yīng)現(xiàn)在城市精細(xì)化管理的要求了。因此，管理方式要?jiǎng)?chuàng)新，否則建筑垃圾資源化也實(shí)現(xiàn)不了。

　　環(huán)境經(jīng)濟(jì)：建筑垃圾處置方式有哪些?

　　陳家瓏：以前就是填埋，現(xiàn)在以填埋為主，資源化為輔。能填埋的，有地方填的還是填了。但填埋，首先要保證安全性、無(wú)害化。

　　資源化利用是一種科學(xué)有效的方式，當(dāng)前剛剛起步，行業(yè)產(chǎn)業(yè)還沒(méi)有形成。資源化利用，一方面可以減少填埋，一方面可以把垃圾變成資源，這對(duì)天然資源也是種保護(hù)。使用建筑垃圾生產(chǎn)出來(lái)的再生產(chǎn)品，是落實(shí)循環(huán)經(jīng)濟(jì)一個(gè)很好的措施，可以產(chǎn)生環(huán)境效益、經(jīng)濟(jì)效益。尤其是拆除產(chǎn)生的建筑垃圾，90%以上是可以作為資源重新利用的。

　　當(dāng)然，與天然建材相比，它的使用范圍會(huì)受到一定限制，畢竟是再生材料。但是，建筑垃圾做出來(lái)的產(chǎn)品質(zhì)量保證和天然材料是一致的，甚至還有自己的長(zhǎng)處，比如可以作為再生的吸水骨料，天然骨料遠(yuǎn)比不上它。

　　環(huán)境經(jīng)濟(jì)：資源化利用，可否認(rèn)為是一條解決消納建筑垃圾的根本途徑?

　　陳家瓏：資源化利用是個(gè)出發(fā)點(diǎn)，也是個(gè)落腳點(diǎn)，但不是解決建筑垃圾的唯一途徑。在說(shuō)建筑垃圾資源化的時(shí)候，首先要認(rèn)識(shí)到建筑垃圾也是垃圾。建筑垃圾本身有個(gè)特點(diǎn)，它的資源屬性比較強(qiáng)。

　　前些年，一提建筑垃圾資源化，就以為建筑垃圾完全可以當(dāng)作資源，于是就把這事全部交給市場(chǎng)。實(shí)際，這樣想是不夠的。我們現(xiàn)在還沒(méi)有能力，沒(méi)有成熟的技術(shù)把它作為資源利用起來(lái)，或者作為資源利用的成本太高，和目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段不匹配。

　　我們能不能解決渣土?能解決，但是需要很高很高的成本，在當(dāng)前的發(fā)展階段，我們還做不到那么精細(xì)、高成本投入。所以，建筑垃圾首先是垃圾，還是要先解決其引發(fā)的環(huán)境問(wèn)題，然后把資源化利用始終作為一條科學(xué)有效的路徑去考慮。

　　現(xiàn)在，有些渣土做不了資源化，或者資源化利用成本太高，那就要先考慮處置問(wèn)題。怎么處置?無(wú)害化。像深圳滑坡事故，就是垃圾的倒塌。在資源化利用不行的情況下，首先要保證它對(duì)社會(huì)無(wú)害。

　　環(huán)境經(jīng)濟(jì)：建筑垃圾資源化利用，現(xiàn)狀怎么樣?

　　陳家瓏：現(xiàn)狀不是特別好。雖然很多地方積極性比較高，很多企業(yè)積極投入，也有少數(shù)企業(yè)取得了良好效益，但是總的來(lái)說(shuō)，資源化利用還處在起步階段。

　　從資源化利用的過(guò)程來(lái)看，首先建筑垃圾來(lái)源是不能得到保證的。來(lái)源分類(lèi)根本沒(méi)有，由于不分類(lèi)，建筑垃圾非常混雜，使得資源化利用處置成本成倍增加。按理說(shuō)，建筑垃圾應(yīng)該和天然骨料加工成本一樣，但正因?yàn)樵蠌?fù)雜，使得加工成本太高。并且，從拆除到運(yùn)輸、處置場(chǎng)加工等若干個(gè)環(huán)節(jié)，沒(méi)有形成一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)鏈。

　　其次，中間處置也存在很多問(wèn)題。建筑垃圾資源化借鑒的是人工砂石生產(chǎn)，但二者原料不完全一樣。其原料硬度、形狀等都不一致，供應(yīng)量也不穩(wěn)定，沒(méi)有專(zhuān)用的、定型的生產(chǎn)，各地建筑垃圾也不一樣，也沒(méi)有專(zhuān)業(yè)的設(shè)計(jì)院，因此中間的工藝和裝備存在一些不足。另外，技術(shù)方面也比較欠缺，比如有關(guān)渣土的大規(guī)模利用技術(shù)還沒(méi)有。

　　再者，下游產(chǎn)品應(yīng)用也存在問(wèn)題。生產(chǎn)出再生產(chǎn)品了，就得用吧，可是應(yīng)用一方面是沒(méi)有強(qiáng)制性的規(guī)定。國(guó)外搞資源化利用無(wú)非是兩種方式，一種是法律強(qiáng)制規(guī)定，你不這么做就要判你刑，一種是市場(chǎng)行為，就用經(jīng)濟(jì)杠桿，制定填埋稅，填埋普通渣土可能一兩塊一噸，但要填埋可以資源化利用的建筑垃圾一千塊錢(qián)一噸。但這兩種我們都不具備，專(zhuān)項(xiàng)法律沒(méi)有，市場(chǎng)化也沒(méi)做起來(lái)。現(xiàn)在填埋稅很低，大家還都不往填埋場(chǎng)去倒，填埋稅要是再提高了，更沒(méi)人去了。所以，利益驅(qū)動(dòng)沒(méi)有，法制驅(qū)動(dòng)也沒(méi)有。

　　另一方面，再生產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)不健全，再生產(chǎn)品的標(biāo)識(shí)、認(rèn)證也都缺乏，宣傳、意識(shí)不到位。老百姓總認(rèn)為建筑垃圾是不好的產(chǎn)品，不如天然材料的好，其實(shí)這是一種誤區(qū)。只要能做成產(chǎn)品的，可以做的，質(zhì)量不次于天然材料，但老百姓沒(méi)有這個(gè)概念，包括技術(shù)人員傳統(tǒng)意識(shí)仍比較強(qiáng)。而國(guó)外，再生產(chǎn)品甚至就可以作為一個(gè)樓盤(pán)的賣(mài)點(diǎn)。

　　搞好建筑垃圾的管理和資源化利用，我總結(jié)為“3全原則”，即從全壽命周期來(lái)考慮建筑垃圾問(wèn)題，從項(xiàng)目建設(shè)的全過(guò)程實(shí)施建筑垃圾的管理，從全產(chǎn)業(yè)鏈角度考慮建筑垃圾資源化。每一個(gè)環(huán)節(jié)并不是獨(dú)立的。

　　環(huán)境經(jīng)濟(jì)：建筑垃圾資源化利用，難在哪里?

　　陳家瓏：政策不明朗，現(xiàn)在連個(gè)指導(dǎo)意見(jiàn)也沒(méi)有。多部門(mén)管理，沒(méi)有形成完整鏈條，責(zé)任主體不明確。管垃圾的一般是環(huán)衛(wèi)部門(mén)，但環(huán)衛(wèi)是沒(méi)有執(zhí)法權(quán)的。環(huán)衛(wèi)管垃圾，什么也管不了，管理權(quán)和執(zhí)法權(quán)是脫離的。它要想管還得聯(lián)合其他部門(mén)，幾個(gè)部門(mén)聯(lián)合，協(xié)調(diào)比較困難。九龍治水治不了水。日本法律就非常明確，國(guó)家要干什么，地方政府要干什么，鄉(xiāng)鎮(zhèn)要怎么做，企業(yè)、國(guó)民怎么做，非常清楚。

　　環(huán)境經(jīng)濟(jì)：建筑垃圾資源化利用，經(jīng)濟(jì)效益如何?

　　陳家瓏：大多數(shù)企業(yè)是虧損的，很少有企業(yè)愿意進(jìn)入這一行。民間資本為什么不愿進(jìn)入?因?yàn)檎卟幻骼剩?lì)措施不明確，還有不賺錢(qián)。如果企業(yè)把產(chǎn)業(yè)鏈串起來(lái)，比如延伸到拆除、運(yùn)輸、下游應(yīng)用，那么這個(gè)企業(yè)經(jīng)濟(jì)效益還是不錯(cuò)的，單獨(dú)做資源化利用，效益就不太好。

　　環(huán)境經(jīng)濟(jì)：您覺(jué)得建筑垃圾資源化市場(chǎng)前景怎樣，是否迎來(lái)利好機(jī)遇?

　　陳家瓏：市場(chǎng)前景還是很好，迎來(lái)了發(fā)展機(jī)遇。國(guó)外也經(jīng)歷過(guò)這樣一個(gè)艱難的過(guò)程，但最終效果非常好。建筑垃圾畢竟是一種放錯(cuò)地方的資源，把它處理好了，起碼不需要占地了，還能變成資源。英國(guó)再生骨料占全部骨料的20%，我們能達(dá)到10%就非常不錯(cuò)了。

　　《中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)城市規(guī)劃建設(shè)管理工作的若干意見(jiàn)》要求，到2020年基本建立餐廚廢棄物和建筑垃圾回收和再生利用體系。目標(biāo)已經(jīng)明確提出來(lái)了，就要朝著這個(gè)方向去努力。